Pérez Triano: "Hay personas empeñadas en no dejarnos trabajar"

El pasado 29 de marzo, Miguel Ángel Pérez Triano levantaba el brazo en el Hotel Puerta de África significando el símbolo de la victoria. Recién elegido secretario general del PSOE de Ceuta su mensaje fue directo: “Miramos al futuro, a las elecciones de 2027”.

Con él posaban en aquella fotografía, la misma que iba a dejar atrás la marea roja y el fracaso de la famosa cumba del cambio, los compañeros y compañeras que tenían encomendado levantar el partido.

Tres meses después, a Pérez Triano le ha salido el peor de los sarpullidos en su propia casa. En ese periodo se le ha ido una diputada, Hikma Mohamed, y un miembro de su ejecutiva, Mohamed Haidor. Además, en la última sesión plenaria, han llovido duras críticas y acusaciones de querer hacer desde la cúpula una purga de musulmanes.

Triano confiesa en esta entrevista con El Faro que él y sus compañeros tienen fuerza para seguir, como dijo aquel 29 de marzo, mirando al futuro que termine con los 25 años de gobierno del PP en Ceuta con un alcalde que no se despega del sillón presidencial.

 Cuando le nombraron secretario general confesó que el PSOE miraba hacia el futuro, miraba a ser la alternativa a los 25 años de PP en los que no se había logrado nada.  ¿Cuál es la fuerza que siente ahora después de estos primeros meses convulsos?

Nosotros seguimos estando con fuerza, y ese mensaje lo mantengo completamente, seguimos mirando al futuro y creemos que podemos llevar un proyecto para esta ciudad que acabe con los 25 años de gobierno del Partido Popular. En eso seguimos convencidos.

"Este tiempo que llevamos, tres meses apenas, sí que es verdad que no está siendo fácil. Me he encontrado más trabajando dentro que fuera"

Este tiempo que llevamos, tres meses apenas, sí que es verdad que no está siendo fácil. Me he encontrado más trabajando dentro que fuera. El partido lo hemos encontrado en una situación muy preocupante, no había de nada y estamos reorganizándolo desde cero, desde lo más básico. Eso está siendo complicado, pero vamos a seguir adelante con ilusión.

Sí que también hay personas empeñadas en no dejarnos trabajar, o en ponernos todas las dificultades posibles, personas que a lo mejor no han entendido que estamos en una nueva etapa, que aquí de lo que se trata es de construir, no de destruir. Regenerar no es destruir y todo aquel que no esté en actitud de construir y de sumar, entonces cuanto antes se baje del barco mejor pues no tiene nada que aportar.

"Hay personas empeñadas en no dejarnos trabajar, o en ponernos todas las dificultades posibles"

En eso estamos trabajando, saliendo adelante y reconstruyendo un partido y un proyecto.

La palabra enemigo es un poco fea, pero los mayores problemas en estos meses casi se los está encontrando dentro, ¿no? 

Bueno, no sé si los mayores problemas, obviamente también hemos tenido que estar trabajando mucho para los plenos, para presentar propuestas, o sea, seguimos trabajando muchísimo, hemos visitado algunas zonas de la ciudad para presentar nuestras alternativas…

Pero sí que es cierto que internamente, pues bueno, nos estamos encontrando con alguna dificultad.

Hay que acostumbrarse al nuevo proyecto y hay que aceptar que estamos en una nueva etapa que requiere trabajo, muchísimo trabajo, unidad y construcción, hay que construir el partido.

Si en algo se caracterizó este proyecto, en el que fui el único candidato, fue precisamente por intentar construir desde la unidad, no construir un partido en confrontación. Esa era nuestra idea y en eso seguimos trabajando.

Una de las cosas que se le echa cara es que mantiene la herencia, lo que venía detrás. Ahí está la reciente entrevista a Mohamed Haidor o gestos de personas que se han ido del partido, como el caso de Hikma Mohamed. También hay gente que está criticando en redes sociales. Le afean el mantener lo que supuestamente estropeaba el partido, y señalan, de hecho, a Sebastián Guerrero, a Melchor León, a gente que era de la otra etapa. Parece que usted no ha roto con todo eso…

Vamos a ver, Melchor y Sebastián son diputados del partido, aunque quisiera no son personas de las que se pueda prescindir. Son diputados electos de una lista electoral de la que yo no tuve absolutamente ninguna responsabilidad, y creo que es fácil de ver en los plenos que esa lista no estaba bien hecha, eso como mínimo. Algo falló, pero yo ahí no tuve ninguna responsabilidad.

"Melchor y Sebastián son diputados del partido, aunque quisiera, no son personas de las que se pueda prescindir"

¿Herencia?, claro que la tengo y lo sabía, esa herencia la llevo, pero sobre los dos diputados de los que estamos hablando: Sebastián es el portavoz, ese puesto es portavoz antes de que yo llegara, y Melchor es vicepresidente antes de que yo llegara.

Sebastián está haciendo su trabajo como portavoz, está presente en las comisiones ejecutivas regionales porque así lo marcan los estatutos, los estatutos dicen que el portavoz del grupo parlamentario está presente en la ejecutiva con voz pero sin voto; y Melchor, pues es vicepresidente, pero no está en ningún órgano del partido.

"Son diputados electos de una lista electoral de la que yo no tuve absolutamente ninguna responsabilidad… Algo falló ahí"

Yo me presenté como alternativa a lo que se estaba haciendo hasta ahora y lo sigo manteniendo. Las personas que están conmigo en la ejecutiva, prácticamente creo que solamente uno perteneció a la ejecutiva anterior, creo que esto es un proyecto de renovación.

Aquí no estamos para, como he dicho anteriormente, destruirlo, estamos para trabajar distinto y un proyecto diferente, un proyecto más ambicioso en el que pueda tener participación toda la militancia. En eso estamos, y las personas que me has comentado son diputados electos, no sé qué se pretende.

Esas críticas se centran también en la querencia que se sigue teniendo hacia la figura de Sebastián Guerrero… Así por ejemplo quedaba patente en la reciente entrevista a Mohamed Haidor, exmiembro ya de la ejecutiva del PSOE.

Sebastián Guerrero es portavoz del Grupo Parlamentario y como tal está en la ejecutiva como portavoz del grupo, es que eso no solo es obligatorio por estatuto, sino que él lo sabía desde el principio, porque es que él ha estado en la Comisión Ejecutiva Regional.

A mí me hubiera gustado que todas estas críticas se hubieran hecho en los órganos pertinentes, no en la prensa o en Facebook.

"Me hubiera gustado que todas estas críticas se hubieran hecho en los órganos pertinentes, no en la prensa o en Facebook"

Facebook, que yo sepa, no es una asamblea, y en los órganos del partido de eso no se ha hablado absolutamente nada, pero bueno, cada uno puede expresar su opinión, somos un partido abierto, pero, como digo, me hubiera gustado que se hubiera hecho más en los órganos pertinentes.

¿Se siente dolido al ver esta situación?, ¿al ver que el malestar y la crítica se hacen en otros foros ajenos al partido?

Por lo pronto él estaba en el máximo foro que puede estar en el partido, que es la Comisión Ejecutiva Regional, que eso además te da plaza en el Comité Regional.

Hemos hecho también una asamblea recientemente y en ningún órgano del partido se han expresado esas opiniones, pero bueno, como digo, cada uno puede dar la opinión que considere y si él ha preferido la prensa y Facebook para dar esa visión del partido, pues ya está.

Cuando se conoció la marcha de la diputada Hikma Mohamed dijo que se enteró prácticamente por la prensa o casi a la vez. ¿Nunca sospechó que hubiera esa intención de que un tercer diputado del PSOE abandonara el grupo, como ya se habían ido antes Fidda Mustafa y Nabil Rahal? ¿Le pilló por sorpresa?

A ver, el ambiente es cierto que, a lo mejor, ha podido haber descontentos. No lo sé, porque ya te digo que no son temas que se hayan tratado en ningún órgano del partido, pero sí, sí, vamos, tal cual, yo creo que minutos antes de que saliera la prensa me enteré.

Una de las críticas más fuertes ha pasado por señalar al PSOE como un partido racista. Le señalan así a Sebastián Guerrero y a usted por connivencia, por supuestamente ser conocedor de esa famosa frase de “no necesitamos los votos de los moros”. ¿Es el PSOE un partido racista? 

Eso nos enfada bastante. El Partido Socialista es el partido de la igualdad, de la diversidad, y eso es lo que siempre ha defendido el partido y va a seguir defendiendo. Decirnos racistas… qué pasa, ¿que las personas musulmanas que están en nuestros órganos del partido son racistas también?

Eso es un disparate y una excusa para encubrir lo que al final ha pasado: que una persona hace un uso personal de su voto, de su acta de diputado para ver los votos que se van a tener en los próximos plenos, ¿no?

Ya estamos viendo que sí, dicen… es que yo me he marchado porque tal… Por ejemplo, las dos personas que se fueron (se refiere a Fidda Mustafa y Nabil Rahal).

"Las votaciones que están haciendo ahora los no adscritos son para sostener todas las propuestas del Partido Popular, o sea, o han dejado de ser socialistas o nunca lo fueron"

Yo no estaba y tampoco puedo entrar mucho en qué ocurrió porque yo no estaba, pero obviamente las votaciones que están haciendo ahora son para sostener todas las propuestas del Partido Popular, o sea, o han dejado de ser socialistas o nunca lo fueron, son las dos opciones que me planteo. Pero hombre estas acusaciones de racismo para encubrir al final lo que yo estoy diciendo, pues me parece una vergüenza.

"Las acusaciones de racismo me parecen una vergüenza"

Y lo que dices de esa acusación concreta que se hizo en Facebook (se refiere a la famosa frase de “no necesitamos los votos de los moros”), pues mira, yo no estaba en esa conversación, Sebastián lo niega, dice que él nunca ha dicho eso y al fin y al cabo de rumores y de conversaciones que tuvieron en aquella época en un tiempo convulso en el que muchos se peleaban y que aquello era totalmente un caos, pues sinceramente yo no puedo opinar mucho.

Y si existieran grupos en los que se hubieran hecho ese tipo de comentarios y fuera conocedor, ¿habría actuado? 

Grupos, te refieres grupos de WhatsApp, por ejemplo. Yo, por supuesto, jamás permitiría conversaciones de ese tipo, jamás permitiría y jamás lo he permitido, pero yo no he presenciado nunca conversaciones de ese tipo, ni del compañero Sebastián ni de ningún otro.

Y en el Partido Socialista no caben esos discursos, no han cabido nunca y no estamos dispuestos a aguantar esas acusaciones que, como digo, lo que hacen es encubrir lo que realmente ha pasado.

Respecto a la figura de Nabil Rahal y de Fidda Mustafa, bueno, ella no militaba en el PSOE, pero Rahal, sí, aparte era uno de los principales en la lista y un peso pesado del anterior secretario general. En todo lo que rodea a su expediente, la manera en la que se le echó sin que todavía Ferraz se hubiera pronunciado… ¿Cómo vio ese proceso?, ¿hubiera actuado usted de la misma manera? 

Tampoco puedo decir si hubiera actuado de la misma manera porque yo desconozco exactamente qué ocurrió. Lo que sí te digo es una cosa clara, que uno no puede votar lo que le dé la gana en un pleno.

Te guste, no te guste, si la mayor parte del grupo parlamentario, (porque entonces no había comisión ejecutiva regional, o sea, la que marca la dirección política es la comisión ejecutiva regional, pero si no hay, es la mayoría del grupo parlamentario), si decidió votar que no, creo recordar, en contra de una propuesta, entonces tú no puedes votar que sí. O sea, no puedes decir que como esto está muy bien, pues voto a favor. No hombre, no, esto es un disparate, eso es indefendible, indefendible absolutamente.

El caso de la otra diputada que comenta, es verdad que no militaba, pero cuando tú te presentas por una lista tienes que aceptar el código ético del partido y los estatutos del partido. A lo mejor nadie se lo explicó, pero esto funciona así… con ‘bueno como no soy militante, pues yo ya ahora me siento allí y yo hago lo que me dé la gana’, no, esto tampoco funciona así.

Por lo tanto, votar en contra de una decisión que marca el órgano del partido que había en este momento tiene una apertura de expediente.

Lógicamente, ya si es justo como él lo considera eso o no ya no lo sé, porque yo desconozco los términos del primer expediente, desconozco las alegaciones que hizo, no tengo ni idea, lo que sí me dicen es que técnicamente está expulsado a falta de la última resolución, eso es lo que me han dicho.

Tú no puedes votar en contra de lo que decida la ejecutiva, o en este caso lo que decida el grupo parlamentario, eso no se puede hacer.

¿Cree que todas estas consecuencias, declaraciones en prensa, gente que deja el partido, acusaciones de intereses, es al final un reflejo de que hay gente que todavía no se entera de cómo debe ser la política y aquí ,en parte, el PSOE construyó una lista, un proyecto político basado en una marea socialista que al final no lo fue?

Absolutamente, suscribo todo lo que dices, se hizo un proyecto político con personas que, bueno, no quiero tampoco generalizar, pues hay gente que sigue, que aportó. Todo el mundo no se ha comportado de la misma manera, pero muchas de las personas que vinieron no tenían ningún apego ni por la sigla, ni por los valores socialistas, y tampoco ningún conocimiento orgánico de cómo funciona un partido político, nada más tiene ver gente que usa Facebook como si fuera una asamblea. Yo me quedo alucinado.

"Muchas de las personas que vinieron no tenían ningún apego ni por la sigla, ni por los valores socialistas"

Milité en Juventudes Socialistas, dirigí Juventudes Socialistas, he militado siempre en el partido, en algunas etapas activamente, y hombre, esto era a lo mejor un caso muy aislado, pero es que hay un montón de gente que en esta lista y en este periodo, pues se han visto cosas que no son las adecuadas para un partido político, y obviamente creo que eso no se hizo bien, y bueno, a los hechos me remito.

Prometió una oposición al PP. El albergue está siendo un punto bastante polémico. ¿Esta es la actuación política que va a llevar a cabo el PSOE?

Bueno, nosotros estamos en la oposición desde el primer minuto, eso no quiere decir tampoco que no podamos llegar a acuerdos, podremos estar en grandes acuerdos, claro que sí, como hemos estado siempre. Yo no estoy en contra de eso o de que vamos a estar solamente destruyendo, claro que no, pero estamos en oposición y nuestra labor es fiscalizar, y nadie se puede molestar por eso, para eso está la oposición, para fiscalizar las acciones del gobierno.

En este caso del albergue, pues no estamos conformes con cómo se hizo esa licitación, pensamos que tiene varios errores administrativos, que además tiene algunos apartados que no están justificados, como por ejemplo que tenga que tener 30 puntos más porque esté el edificio cerca de servicios sociales, y por lo tanto pues lo recurrimos y ya veremos si daremos más pasos.

¿Le parece una especie de gestión que está hecha a medida?

Hombre, tiene toda la pinta, y de eso claro que lo sospechamos, otra cosa es que yo no tengo pruebas para decirle a quién está favoreciendo, pero claro que lo sospechamos. Ceuta es muy pequeña, la gente lo comenta, la gente saca fotos de un edificio… pero bueno, ya veremos si eso estaba dirigido para una persona determinada, si lo estaba y a partir de esta polémica pues ya no se presenta la licitación, que es otra opción que puede haber… nosotros hemos dudado de esto.

¿Y las explicaciones que ha dado el PP, tanto en el pleno como en una nota de prensa, no han aclarado las sospechas que tiene el PSOE? 

No aclararon ninguna sospecha, pero es que además mintió la señora Chandiramani cuando decía que esto estaba avalado por el ministerio, por los fondos de recuperación, eso no es verdad, porque eso se manda a posteriores, ahora lo que se hace es comunicar que en vez de construir un albergue se va a construir, perdón, se va a comprar un edificio y no hay ningún informe de eso, o sea, eso no está avalado por nadie ahora mismo y eso no es cierto. No aclaró absolutamente nada, sino que se reafirmó en el error.

¿Y si no hay claridad en este punto en concreto, llegaría el PSOE a los juzgados? 

Ya veremos a ver cómo se resuelve, a ver qué nos contestan al recurso que creemos que está bastante bien fundamentado. Tendremos que verlo con detenimiento, pero no descartamos nada.

¿Qué claves hay para el PSOE a la hora de llegar a acuerdos con el Partido Popular?

Ahora se va a presentar el plan de vivienda, nosotros hemos estado hablando generalmente sobre el plan de vivienda con el Gobierno y estábamos dispuestos a hablar del mismo, pero claro, vamos a ver, nosotros somos socialistas, ideológicamente vamos a seguir siendo lo mismo y el proyecto vamos a seguir teniéndolo igual.

Pero vemos, por ejemplo, que hay personas que van a obtener una VPO ganando 3.300 euros, por lo tanto, en ese apartado del plan no estamos de acuerdo.

"Nosotros estamos por el diálogo, pero obviamente siempre vamos a poner nuestra ideología y nuestro proyecto socialista por delante"

Ya veremos la voluntad que tiene el Gobierno de dialogar en este tema. Pensamos que el plan de vivienda tiene que ser ambicioso para conseguir cambiar la morfología de la ciudad, es decir, no podemos hacer que las personas que tengan más recursos vivan con los que tienen más recursos y los que tienen más dificultades con los que tienen más dificultades, es decir, los ricos con los ricos, los pobres con los pobres, entonces al final no hacemos nada, persistimos en el modelo de ciudad fallido.

Nosotros estamos por el diálogo, pero obviamente siempre vamos a poner nuestra ideología y nuestro proyecto socialista por delante.

El problema social no se soluciona desde luego con un albergue, de ese problema se derivan carencias de todo tipo. ¿Qué cree el PSOE que habría que hacer para darle la vuelta a toda esta tortilla? 

A ver, más de 1 de cada 13 ceutíes vive en el umbral de la pobreza, pero es que esos datos son los mismos de hace 25 años, es decir, aquí no estamos avanzando nada y ojo, no podemos echar la culpa a la falta de inversión.

Yo no digo que no se gaste dinero en política social, pero hay que cambiar la planificación, hay que cambiar la visión, todo no puede ser como se dice despectivamente una paguita, todo no puede ser una ayuda, hay que intentar que esas personas salgan de esa situación, hay que cambiar completamente la planificación de los Servicios Sociales y todo debe empezar por un estudio de cómo actuar y de cómo invertir ese dinero que viene del Estado, que viene de Europa.

"Sobre al albergue, no tengo pruebas para decirle a quién está favoreciendo, pero lo sospechamos"

Hay muchísimo dinero para política social, pero hay que cambiar la planificación y marcarnos un objetivo que consiga cambiar estos números verdaderamente alarmantes.

Todo afecta a la educación, claro, cuando salen los datos educativos, la educación no es un ente que funcione independientemente del resto, o sea, las comunidades autónomas que tienen mejores datos en el informe PISA son las comunidades autónomas con mejores datos económicos, La Rioja, Euskadi, Asturias...

En ese sentido la educación está muy ligada a estos datos y yo creo que lo que hay que hacer es una planificación que intente en un periodo de tiempo darle la vuelta a esta tortilla, como dices, y creo que hay presupuesto y creo que hay recursos para hacerlo.

¿El PSOE cree también en esa economía verde, azul, inteligente, que no hace más que repetir el presidente de la Ciudad, Juan Vivas?

A ver, siempre que se traigan inversiones está bien, pero es verdad que esto suena un poco a un lema que se han aprendido, porque ya después de 25 años ya no tienen ideas y se han aprendido el lema este de economía verde, azul, inteligente y lo repiten en todas partes.

Estamos de acuerdo con traer inversiones, con diversificar la economía, pero sí que a lo mejor se está sobrevalorando un poco este discurso.

Al final estamos persistiendo en el modelo de ciudad, una ciudad de dos velocidades, que en eso se insistía en la campaña anterior y es cierto, Ceuta lleva muchísimos años con ese modelo de ciudad y hay que cambiar totalmente la perspectiva, y para eso tenemos una oportunidad muy importante con el plan de vivienda.

Hay muchísimos ejemplos en Europa y en el mundo de barrios que se han revitalizado gracias a la política de vivienda, a que tú has mezclado personas con distintas rentas, con distintos orígenes y has cambiado la morfología de un barrio, y en eso creo que hay que ser un poco más ambiciosos, si no pues seguiremos como siempre.

¿Qué panorama político ve cuando resulta que formaciones que supuestamente son de izquierdas parece que al final se están aliando más con la derecha o haciendo oposición al PSOE?, ¿se ven solos ante el peligro ante una posible alternativa?

Bueno, la única alternativa al PP en el pleno son dos formaciones, se ve claramente, ¿no? El Partido Socialista y Ceuta Ya!, que se mantiene con una política de oposición.

Sí que me sorprende, mira, ahora que me has dicho, el otro día en el pleno hubo un espectáculo absolutamente vergonzoso, pero me sorprendió mucho la actitud de la señora Hamed, me sorprendió muchísimo.

"Es poco elegante dedicarte a comentar problemas internos de formaciones adversarias"

Primero porque es poco elegante dedicarte a comentar problemas internos de formaciones adversarias. Segundo, porque lo que comenta es una historia, como he dicho antes, de Facebook que no tiene ninguna prueba.

Y tercero, porque además me sorprende que ella diga eso, con los problemas internos que tiene, cuando todavía no ha explicado por qué tiene un escaño vacío, o sea, tiene un diputado en prisión preventiva por supuesto delito de narcotráfico. Y estamos hablando de la diputada que hasta hace unos años decía eso del desgobierno. Pues se ha integrado perfectamente en el desgobierno de Vivas, perfectamente.

¿Cree que ante esto hay algo de solución, de alcanzar cierta unidad entre los partidos más ideológicamente de izquierdas para hacer un bloque equilibrado ante lo que se está viendo ahora? 

Bueno, nosotros, a ver, igual es un poco pronto para hablar de eso, ¿no? Las formaciones cada una tiene su camino, que es verdad que en algún momento pueden converger. Yo, por ejemplo, siempre hemos tenido cierta, en algunos aspectos, no en todos, sintonía ideológica con Ceuta Ya! Yo tengo además cercanía personal con Moha hace muchos años, de cuando estábamos en el asociacionismo juvenil, y en ese aspecto podemos coincidir en muchos puntos.

Los que nos están declarando la guerra son socios del gobierno abiertamente, o sea, ahora mismo podemos definirlo casi, casi, aunque no estén en el gobierno, pero casi, casi hay como un tripartito. Cuando se haga una propuesta ya sabemos quiénes votan a favor.

Votan el sector de los no adscritos, el MDyC y el Partido Popular. Esos son ahora mismo los que están sosteniendo el gobierno.

¿Le ha sorprendido la reestructuración que ha anunciado Juan Vivas con dos vicepresidencias y luego la entrada del diputado Martínez Peñalver?

Bueno, entiendo que el área que tenía Alejandro Ramírez era muy amplia para una persona solo, entiendo que lo habrán planteado, la habrán dividido en dos. Y bueno, históricamente no le ha venido muy bien al gobierno las vicepresidencias.

Espero que tengan más suerte estos nuevos componentes del gobierno en su nuevo cargo.

¿Qué tal van las relaciones con la Delegación del Gobierno?

Ahora mismo muy bien, excelentes. Tenemos una comunicación continua, obviamente cada uno está en su sitio, ellos tienen una labor institucional diferente, las relaciones son de colaboración y apoyo mutuo y cooperación.