Celaya: "Vivas tiene un sentido de la lealtad institucional que no se ve en otros rincones de España"

Javier Celaya es diputado nacional del PP de Ceuta desde julio de 2023. Tras casi dos años en el Congreso de los Diputados, reconoce que está viviendo una etapa ilusionante en la que está tratando de llevar los asuntos que afectan a la ciudad hasta la Cámara Baja.

¿Cómo está siendo su experiencia del paso de la política local a la nacional, como se la esperaba?

Es una experiencia muy interesante y gratificante. La parte más dura o negativa son los días de la semana que uno no puede estar con su familia. Tener que estar viajando permanentemente también se hace cansado, pero luego es verdad que el estar allí en primera línea, contemplando en vivo y en directo la historia de España, la problemática política, además de las personas que conoces o que tratas, es desde luego una experiencia fascinante que vale la pena. No todo el mundo tiene el honor de ser uno de los 350 diputados del Congreso que representan a la nación.

En su campaña electoral y en su programa, hablaba usted de reforzar la presencia institucional del Estado en Ceuta y mejorar nuestro régimen económico y fiscal. ¿Ha habido avance en ese sentido?

Uno de los objetivos que nos gustaría impulsar en esta legislatura es conseguir la representación de Ceuta y Melilla en el Comité de las Regiones. Es problemático porque España tiene asignado un número de asientos, que serían 21, y se reparten entre las 17 comunidades autónomas, mientras que las otras cuatro corresponden a la Federación Española de Municipios y Provincias.

Una salida fácil que se ha explorado a veces era reducir los cuatro asientos de la Federación para darle cabida a Ceuta y Melilla o incluso que Ceuta y Melilla se sienten allí representando a la Federación, pero yo entiendo que eso no es lo ideal, sino que lo ideal es tener una silla con nombre propio y que Ceuta pueda estar allí al lado de Lombardía, la Bretaña, de Baviera, como dentro de las grandes entidades regionales de Europa.

Ahora que el gobierno de Sánchez, por orden de Puigdemont, está dando la lata a la Unión Europea con la oficialidad del catalán, pues que también dé la lata exigiendo dos sillas más para Ceuta y Melilla dentro de la representación española en el Comité de las Regiones. Eso reforzaría nuestra presencia institucional a nivel Unión Europea.

“Sánchez podía dar la lata en Europa exigiendo dos sillas para Ceuta y Melilla en el Comité de las Regiones”

Por lo que dice es más un anhelo que otra cosa en la actualidad.

Sí, está más en fase de anhelo que de ver próxima la consecución, pero creo que es muy interesante. Luego está el reforzamiento de nuestro régimen fiscal. Lo que estamos peleando es la recuperación definitiva de las bonificaciones. Es un tema que llevamos al Senado y se aprobó, pero luego, como ocurre con tantas iniciativas del Partido Popular, la Mesa del Congreso, presidida por Francina Armengol, lo mantiene en el congelador. Tuvimos que presentarlo entonces como una iniciativa del Grupo Parlamentario Popular en el Congreso y empezar de cero otra vez en el Congreso.

En ese tiempo, el Gobierno sacó una nueva norma en la cual restituía la bonificación del 50%, pero no exactamente igual a como estaba anteriormente porque, para empezar, en el nuevo Real decreto esa bonificación queda únicamente para los contratos fijos y excluye la temporalidad que antes estaba recogida.

Yo entiendo el propósito del Gobierno de intentar favorecer el empleo fijo, el empleo estable. Es algo a lo que aspiramos todos, desde luego. Pero en Ceuta y Melilla, con unas tasas de desempleo tan elevadas, el bonificar la contratación temporal yo no creo que esté de más.

Y luego hay otro problema gravísimo, como es que en ese Real decreto vinculaban la recuperación de la bonificación al periodo de implementación del Plan Integral de Desarrollo Socioeconómico de Ceuta y de Melilla, que son dos planes que en teoría finalizan en 2026. Entonces, tiene fecha de caducidad. ¿Qué tipo de seguridad jurídica estamos dando a los empresarios de ambas ciudades en las contrataciones laborales cuando se ha restituido una norma que ya estaba y ahora con fecha de caducidad?

“En la sanidad de Ceuta hay un problema de gestión y también de falta de recursos humanos”

Hay un asunto que está muy presente en la sociedad ceutí, como son las quejas por la situación de la sanidad, un problema que parece que ni el PP, cuando ha estado en el gobierno, ni ahora el PSOE, encuentran una solución. Desde su punto de vista, ¿qué es lo que falta? ¿Presupuesto? ¿Gestión?

Es cierto que nosotros constatamos y vimos las quejas de los usuarios y la sensación que hay de que el Ingesa no funciona todo lo bien que debiera. Ahora mismo, el problema más grave yo lo atribuyo al de los medios humanos, al tema de personal. Es verdad que en el conjunto del Sistema Nacional de Salud, en todo el conjunto de España, hay un déficit de médicos.

Pero el propio Gobierno sacó una norma, a principios del año 2023, que habilitaba al Ingesa a crear incentivos determinando que eran puestos de difícil cobertura, a crear un programa de incentivos para atraer y fidelizar al personal sanitario que se necesitase en las ciudades.

Después de eso no han hecho absolutamente nada, han pasado los meses y no han hecho absolutamente nada, nada más que discutir con las organizaciones sindicales que representan a los trabajadores y no concluir nada.

Sí que se han hecho inversiones importantes en infraestructura, pero porque casi todo ha venido de fondos europeos, con la problemática de que han traído equipamiento sanitario muy caro y preciso y luego hay tal problema con la falta de médicos, que el propio Ingesa no puede conceder permisos a sus facultativos para que vayan a formarse, porque no pueden prescindir de ellos sin sobrecargar a los demás. Llegamos a situaciones absurdas, como que se ha invertido en equipamiento carísimo que nadie o casi nadie sabe utilizar.

O sea, que estamos más ante un problema de gestión que de presupuesto.

Efectivamente, hay un problema de gestión y un problema también de falta de recursos humanos en cuanto a potenciar determinadas especialidades que necesitan, por la situación de la ciudad, una mayor cobertura. Eso se nota especialmente en los períodos vacacionales, porque lógicamente los médicos se quieren ir también de vacaciones y ahora se queda la ciudad pues prácticamente con apenas un especialista en determinadas patologías para toda la población y completamente desbordado. Es una situación preocupante. 

“El PP nacional en ningún momento ha cuestionado que Ceuta o que Canarias tengan que ser auxiliadas”

En estas últimas semanas, con motivo de la aprobación del decreto-ley sobre menores, se ha visto en la tesitura de que el Partido Popular de Ceuta decía una cosa y el PP a nivel nacional otra. ¿Cómo de incómodo se ha sentido usted en este debate?

El Partido Popular de Ceuta somos todos. Lo que sí es verdad que ha habido una divergencia entre el Gobierno de Ceuta, presidido por el Partido Popular, y la postura del Partido Popular a nivel nacional. Y evidentemente, en el Gobierno de Ceuta su interés es que se resuelva cuanto antes el problema de los menores no acompañados, que sobrecarga las cuentas del presupuesto de la ciudad y que además es injusto.

Es decir, Ceuta y Canarias no tienen por qué soportar en exclusiva todo este problema, que es un problema de dimensión nacional, por no decir de dimensión europea.

¿Qué ocurre? Que luego, desde la perspectiva nacional, el problema realmente no es que haya 4.000 menores en Canarias y 400 en Ceuta. El problema es que hay 4.400 en España, que han entrado de manera irregular en nuestro país y que con la política que sigue el Gobierno de Sánchez, no hay ninguna garantía de que no vayan a volver a entrar otros 4.400 dentro de poco.

Es injusto, desde luego, que Canarias y Ceuta tengan que, en este caso porque les ha tocado a ellas, soportar esa carga y nosotros estamos de acuerdo con la idea de la redistribución, pero no en las condiciones en las que las ha planteado el Gobierno. Ellos han hecho una negociación en la que prácticamente han excluido al Partido Popular y han decidido cerrarlo con Junts a cambio de nuevas concesiones a las pretensiones de Puigdemont.

Pretensiones en el control de la política migratoria, en las funciones de los Mossos usurpando funciones que eran de la Policía Nacional y de la Guardia Civil. ¿Todo para qué? Para reforzar, desde la perspectiva separatista, que Cataluña es una nación diferente e ir dando pasos poquito a poquito hacia ese objetivo de un Estado catalán que tienen ellos.

Y el Gobierno de Sánchez, simplemente por aguantar un día más, pues al final va cediendo sin atenerse a ningún tipo de principio. En ese acuerdo hemos visto que han generado un baremo en el cual, con esos criterios de reparto, pues probablemente a Andalucía y Madrid le correspondan 700 u 800 menores a cada una, y luego a Cataluña le van a corresponder menos que a Melilla, una cosa que no tiene ningún sentido. Está claro que el Partido Popular Nacional no podía apoyar esa medida.

Y bueno, incomodidad, en el Partido Popular de Ceuta estamos todos de acuerdo en que Ceuta y Canarias no pueden ser los únicos que padezcan la situación y que hay que acudir a la solidaridad territorial de toda España. Pero claro, dentro también de unas medidas conjuntas de control de los flujos migratorios y luego de pedir el apoyo de la Unión Europea.

El PSOE ha preferido entenderse con Junts, y mantener ese muro que anunció ya Pedro Sánchez en su discurso de investidura para separar a sus partidarios del resto y no trabajar por el interés general, sino nada más que por mantenerse un día más en la Moncloa.

“La gestión de Vivas es un caso que evidentemente quedará para la historia de nuestra ciudad”

 ¿De este asunto ha hablado usted personalmente con el presidente Vivas?

Sí. Nosotros mantuvimos una reunión con el presidente a la que yo no pude asistir en persona porque aquel día estaba enfermo y me conecté por teléfono con manos libres. Pero estaban mis compañeros senadores, también el consejero Alberto Gaitán, que lleva el área de menores, y estuvimos hablando de esta cuestión.

¿Y qué le dijo el presidente?

Lo que ha dicho siempre, que evidentemente Ceuta no puede soportar en solitario con Canarias esta situación y que a la Ciudad le interesa el que se produzca un reparto. Y por lo tanto, la medida de la ley de extranjería que establece que haya un automatismo, pues para Ceuta supone un alivio.

Pero claro, si lo enfocamos desde las perspectivas de toda España, es verdad que es justo que se produzca ese alivio, pero en las condiciones en las que lo ha planteado y lo ha negociado el gobierno socialista no estamos de acuerdo.

Estamos de acuerdo en que hay que hacerlo, pero no en el modo que han articulado. Además, para haberlo hecho así, podían haberlo hecho hace mucho tiempo, podían haberlo hecho meses atrás si de todas formas no lo iban a consensuar con el Partido Popular y no dejar durante tantos meses a Ceuta y a Canarias en esa situación complicadísima.

Curiosamente, en Ceuta gobierna el Partido Popular y en Canarias, Coalición Canaria con el Partido Popular. Yo no sé hasta qué punto el PSOE ha estado tensando la cuerda de Coalición Canaria para que rompa su acuerdo y desbancar al PP de una comunidad autónoma. Ha estado jugando con los menores. Esa es la situación.

“La medida de la ley de extranjería que establece que haya un automatismo, para Ceuta supone un alivio”

En cualquier caso, está dando a entender que el presidente y el Gobierno local entendían cuál tenía que ser su postura.

Sí, evidentemente. Es decir, no es que haya dos partidos populares de Ceuta, somos el mismo. Lo que ocurre es que existe el papel institucional del Gobierno de la ciudad, que evidentemente tiene que defender por encima de todo a la administración local y autonómica, y luego pues está el partido a nivel nacional, que tiene un planteamiento mucho más global.

Y además, es que el Partido Popular a nivel nacional en ningún momento ha cuestionado que Ceuta o que Canarias tengan que ser auxiliadas. Es decir, siempre se llegó a romper los acuerdos de coalición en algunas autonomías con Vox por esto. El Partido Popular considera que lo que no puede ser es dejar a Ceuta y a Canarias en la estacada.

En lo que no estamos de acuerdo es cómo al final se ha ejecutado todo esto porque entendemos que privilegia a los socios nacionalistas de Sánchez. Y ya no solamente nosotros, porque ayer salió la noticia de que Emiliano García Páez desde Castilla-La Mancha ha dicho que va a denunciar la modificación de la Ley de extranjería y que desde luego no va a aceptar el cupo que le corresponde a Castilla-La Mancha cuando Cataluña o el País Vasco prácticamente no van a recibir a nadie.

Así que, en fin, que incluso dentro del Partido Socialista nos encontramos con que ese tipo de contradicciones que quieren situar o enfocar sobre el caso de Ceuta o de Canarias.

¿Cómo valora desde fuera la gestión del Gobierno de la ciudad??

El presidente Vivas creo que ahora mismo es el presidente autonómico de mayor longevidad en el cargo y realmente es una circunstancia prácticamente histórica. Yo en alguna ocasión le había incluso comentado que el primer gobernador de la ciudad, don Pedro de Meneses, fue gobernador desde 1415 a 1437, durante 22 años, y Juan Vivas lo ha superado.

Tendría que ponerme a revisar la historia de la ciudad para ver si ha habido algún gobernador de la época portuguesa o española que haya estado tanto tiempo al frente del destino de la ciudad, y más teniendo en cuenta que en una España democrática como la actual, en la cual se necesita el refrendo y el respaldo de los ciudadanos.

Es una cosa realmente única, una cosa espectacular, el que haya sido capaz de garantizar y de asumir incluso un desgaste que es lógico por el paso de los años, porque se tienen aciertos y errores, pero realmente ahí sigue siendo el político más popular, no sólo por el partido, de nuestra ciudad. Y desde luego teniendo muy claro la defensa de nuestro interés, de sacar la ciudad adelante, de hacerla progresar, de protegerla de los vaivenes, con un sentido de la lealtad institucional que no se ve en otros rincones de España.

En la gestión del día a día uno se enfrenta siempre a tantos problemas que nunca llueve a gusto de todos, pero desde luego, como proyecto a largo plazo, es un caso que evidentemente quedará para la historia de nuestra ciudad.

“Lamentablemente, Ceuta y Melilla, en el conjunto de España, muchas veces son las grandes desconocidas”

¿Qué visión hay de Ceuta desde fuera ahora que está en Madrid?

Lamentablemente, Ceuta y Melilla, dentro del conjunto de España, muchas veces son como las grandes desconocidas. Yo recuerdo cuando yo era adolescente una campaña de turismo que hablaba de la España inédita y hasta cierto punto lamentablemente lo seguimos siendo, pese a que se hacen esfuerzos enormes por atraer, porque se nos conozca, porque se nos escuche, pero bueno, es verdad que somos ciudades pequeñas.

Los equipos directivos de los principales partidos sí que conocen bastante bien nuestra realidad. Ni somos unos absolutos desconocidos, ni tampoco contamos con que se sepa al 100% la realidad que vivimos aquí.

No me resisto a preguntarle sobre la situación del presidente del partido, por Feijóo, ya que a veces hay a veces contestaciones internas. ¿Usted lo ve fuerte?

Feijóo, hasta ahora, ha ganado a Sánchez y al Partido Socialista todas las elecciones en las que se ha competido. Lo que ocurre es que por cuatro no ha conseguido la investidura, pero realmente las elecciones del 23 de julio del 23 las ganó el Partido Popular. Se habían ganado previamente las elecciones autonómicas y locales, luego se ganaron las europeas. Excluyendo las autonómicas del País Vasco y de Cataluña, donde el Partido Popular ha sido un partido perseguido y minorizado por la propaganda nacionalista, con el apoyo de la izquierda, yo creo que es un liderazgo sólido. Habrá que ver ahora la próxima cita qué es lo que pasa.

Es verdad que entre nuestro electorado existe, hasta cierto punto, la sensación a veces de frustración, de decir, con todo lo que estamos sabiendo, con toda la corrupción que rodea a Pedro Sánchez, con un gobierno dividido, sin presupuestos, no manchado y ahí sigue. Parece que no hay forma de hacerlo caer cuando en cualquier otro país de la Unión Europea el presidente hubiera dimitido y se hubieran convocado nuevas elecciones generales.

Entonces, ¿cómo es posible que no seamos capaces de parar a Sánchez? Dentro de nuestro sistema democrático la única herramienta legal es la moción de censura y, si no se gana, lo que está haciendo es reforzar al presidente Sánchez y los números son los que son. Sánchez está siempre ahí en el alambre, en el filo de la navaja y no termina de caer.

¿Por qué? Pues porque al final se apoya en diferentes partidos minoritarios que están mucho más cómodos sacándole y extorsionándole y obteniendo de él pues todo tipo de concesiones con tal de mantenerse en la Moncloa. Lo tienen ahí, es útil para el propósito que ellos pretenden.

Y dentro del Partido Socialista, Pedro Sánchez ha conseguido un dominio tan absoluto de su propio partido que lo ha convertido prácticamente una organización norcoreana, todos a obedecer al líder y a lo que diga.

Salvo el caso de Page o algún antiguo líder socialista que ya ahora mismo no tiene ningún poder orgánico, nadie se atreve a alzar la voz contra las barbaridades que hemos visto hasta ahora y que estamos viendo como la Ley de amnistía, todo lo que se sabe ahora de Koldo, de Ábalos, la sospecha sobre su mujer, el papel del hermano que también es tremendo.

Todo esto hace que al final haya quien se pregunte ¿y qué pasa con Feijo? Yo creo que se está haciendo una oposición seria, rigurosa, constante, a veces incluso dura, especialmente por nuestro portavoz Miguel Tellado, pero bueno, luego a la hora de la verdad, sin moción de censura no se le puede hacer caer y esa es un poco la situación.

“En realidad Vox es una bendición para Pedro Sánchez, aunque parezca contradictorio”

¿Cómo cree que el PP debe captar ese voto descontento de Vox? ¿Hay posibilidad de recuperarlo tras ver cuál está siendo la trayectoria de Vox, dividido y con problemas internos como por ejemplo estamos viendo en Ceuta?

En realidad Vox es una bendición para Pedro Sánchez, aunque parezca contradictorio, pero es así, porque la división del voto de la derecha y el centro derecha es lo que ha permitido que sigamos padeciendo al presidente que tenemos hoy en día.

En cuanto a al PSOE, ha abandonado el centro, prácticamente se ha escorado completamente a la izquierda para intentar que nadie le haga sombra por ahí o facilitar gobiernos como el que tiene de coalición con Sumar y ha abandonado el centro en manos del Partido Popular.

El ala más conservadora o más nacionalista desde el punto de vista español, que se simbolizaría Vox, ahora mismo yo entiendo que está haciendo aguas especialmente con el apoyo a Donald Trump y eso está generando un enorme malestar entre los propios votantes de Vox, que no entienden por qué Abascal se ha posicionado de esa manera con un presidente de los Estados Unidos que va diciendo todo tipo de barbaridades y que tiene desconcertado a todo el mundo, porque no sabemos si ha dado una patada al tablero geoestratégico mundial o que simplemente es una estrategia suya negociadora para conseguir ventajas.

Lo iremos viendo, pero ha provocado un cataclismo bursátil, una inestabilidad absoluta y no sé entiende que Vox, o su líder Abascal, haga un seguidismo ciego en su admiración por Donald Trump cuando realmente está perjudicando los intereses de Europa y de España. Por ahí hay una oportunidad importante de que ese votante que una vez del PP y que ahora se pueda quedar desengañado vuelva a nosotros.

Pero sobre todo está el sentido común de que la única fuerza que puede derrotar a Sánchez es el PP y Alberto Núñez Feijóo. Lo demás es dividir el voto y eso puede provocar lo que ocurrió en las elecciones generales de 2019 en Ceuta: se dividió el voto de centroderecha entre el PP y Vox y el diputado se lo llevó el PSOE.

¿Le gustaría repetir en el cargo como diputado?

Es una experiencia interesante, pero lo tendría que pensar, porque cuando acepté la candidatura es que casi ni lo pensé porque me pilló de sorpresa y tuve muy poco tiempo para responder. Hoy lo tendría que analizar en familia por esa es la situación más difícil, vivir en Ceuta y tener que viajar todas las semanas a Madrid y pasar media semana allí. Desde luego, lo repensaría y tendría que hacer esa reflexión.